Spengler, Diretor de Produto @ Birdie
🎟️ Pack Lead, Ed. 19p @ 2024
👉 Alexandre Spengler
Diretor de Produto, Birdie + Partner and Co-Founder, Product Crafters
Na edição desta semana da PackLead, temos o prazer de apresentar Alexandre Spengler, um dinâmico líder de produto e empreendedor. Atualmente, Spengler ocupa o cargo de Product Director na Birdie, além de ser o fundador da Product Crafters e host do podcast Product Backstage. Sua carreira é marcada por posições de liderança em empresas notáveis, como diretor de produto na Hotmart, head de produto no Nubank e na RD Station.
Formado em Ciência da Computação pela UFSC, Alexandre se destaca no cenário de tecnologia como um líder apaixonado por desenvolver produtos e equipes. Seu foco está em evoluir organizações de produtos dentro de empresas de tecnologia e em construir e escalar produtos B2B em estágio inicial, especialmente nos setores de SaaS e Fintech. Trabalhando lado a lado com fundadores de startups ou como membro inicial de scale-ups desenvolvendo novas linhas de produto, Alexandre é reconhecido por sua habilidade de liderar pessoas e fomentar inovação.
Prepare-se para uma conversa inspiradora onde exploraremos a jornada profissional de Spengler, suas experiências únicas e sua visão estratégica sobre com o design pode ser uma peça fundamental para o sucesso de produtos.
🎙️ Na sua perspectiva, qual é o principal papel de um líder de design? Como esse papel influencia na criação de estratégias e nas decisões de times de produto?
De uma forma geral eu acho que definir o papel de qualquer pessoa/posição dentro de uma organização sem entender o contexto e objetivos dessa pessoa é algo bem difícil. Eu possivelmente esperaria características diferentes de uma liderança de Design que estivesse trabalhando em um produto early-stage vs. um produto mais maduro, ou em um produto de marketplace vs. um SaaS, B2B vs. B2C e por aí vai. Mas, pra não ficar sem resposta aqui, o que eu acredito que não muda é o fato de essa pessoa ser a responsável por liderar a disciplina de Design, entendendo que essa disciplina vai ser executada por um time de designers e, em algum nível, por pessoas não designers também.
Enquanto liderança da “disciplina de Design” eu entendo que essa pessoa é, em última instância, responsável por garantir uma alta qualidade em tudo que se refere a experiência de uso produto. Para que isso seja possível essa liderança de Design precisa entender muito bem do negócio, precisa conhecer muito bem as pessoas que usam (e compram, se forem indivíduos diferentes) o produto, os problemas que esse produto tem o objetivo de resolver (e de não resolver), os diferenciais e assim por diante. Apenas depois de entender coisas como essas é que acredito que essa liderança de Design vai ser capaz de pensar em uma boa experiência de uso, que englobe responsabilidades mais comumente associadas a Design, que tipicamente são coisas mais táticas como UX, UI, Arquitetura de Informação, Visual, etc. Além das atribuições normalmente mais associadas a um papel de liderança, como liderança e gestão do time, criação de uma cultura de design, etc.
No meu entendimento, a quebra de expectativa com relação ao que uma liderança de Design deveria fazer acontece justamente quando essa pessoa se preocupa apenas com a parte tática de Design, que possivelmente foi o que fez ela se destacar enquanto contribuidora individual (IC) e ser promovida pra uma posição de liderança. Mas não se preocupa em ter um olhar mais estratégico sobre Design, em como liderar a disciplina de Design dentro de uma organização (e não apenas o time de design) e, principalmente, como entender profundamente a estratégia da empresa e do produto pra melhor guiar essa disciplina e também influenciar a própria estratégia em si.
🎙️ Na prática, quais são as diferenças fundamentais entre um líder de produto e um líder de design? Dê um exemplo prático para ilustrar essa distinção, por favor?
Novamente, falando em disciplina, eu entendo que a disciplina de Gestão de Produtos é mais ampla que a disciplina de Design, mas, ao mesmo tempo, existe uma sobreposição entre essas duas disciplinas. Possivelmente enquanto liderança de produto, uma pessoa vai precisar entender profundamente o negócio da empresa, a estratégia e os objetivos corporativos, vai precisar negociar e alinhar com uma gama muito maior de stakeholders, conhecer muito bem dos clientes e usuários e por aí vai, para conseguir desenhar com sucesso uma estratégia de produto que atenda a estratégia corporativa.
Já uma pessoa que lidere a disciplina de Design, possivelmente vai navegar em um ambiente menos complexo e abrangente no sentido de negócio. Com sorte ela vai conseguir se basear na estratégia de produto criada (idealmente sendo uma das pessoas que ajudou a criá-la), para conseguir desenvolver uma visão e estratégia de Design e posteriormente garantir a execução dessa estratégia. Tendo como objetivo garantir o atingimento dos objetivos de produto e entregar a melhor experiência de uso possível para o produto que ela lidera.
Eu usei o termo “possivelmente” algumas vezes na minha resposta porque, como falei na resposta anterior, no final do dia, precisamos nos adaptar aos objetivos e contexto em que estamos inseridos. E uma das coisas que fazem parte do “contexto” é entender as características das pessoas que são minhas pares. Dependendo do cenário, pode ser que uma liderança de Design faça mais coisas que estão dentro da disciplina de gestão de produtos, por exemplo, seja por habilidade ou necessidade… e vice-versa.
Como exemplo, enquanto liderança de produto, eu já trabalhei em cenários onde eu liderava ambas as disciplinas, de gestão de produtos e design. Em outros cenários, já tive reportando pra mim uma liderança de design que era responsável apenas pela parte tática da disciplina e pela liderança do time de designers, mas a responsabilidade estratégica era minha. Em outras situações, já liderei lideranças de design que absorviam praticamente todas as responsabilidades da disciplina de Design, me deixando apenas com a parte mais “política” da posição, envolvendo negociações com o restante do time executivo e discussões de budget, por exemplo.
E também já trabalhei em cenários onde eu não era responsável pela disciplina de design, e tinha como par uma pessoa que liderava essa disciplina. Mesmo em uma relação de pares, já trabalhei com designers que, por exemplo, eram muito melhores do que eu para conduzir uma entrevista, então essa pessoa normalmente liderava esse tipo de coisa, mas já trabalhei com designers onde eu tinha mais capacidade de fazer isso, aí a gente invertia. Então em cada um desses cenários as minhas expectativas sobre uma liderança de design, e a forma como eu interagia com essa pessoa eram diferentes, se adaptando ao contexto.
🎙️ Quais desafios você encontrou ao trabalhar com líderes de design e quais lições você aprendeu?
Eu tive sorte de trabalhar com lideranças de Design muito boas ao longo da minha carreira. Pessoas como o Anderson Gomes, Rogério Fratin, João Menezes e o Fabiano Meneghetti. Aprendi muito com todos eles! Especialmente por não ter tido uma educação formal em Design, meu background é desenvolvimento e depois fui me especializando em negócios, eles me ensinaram muito sobre a disciplina de design, sobre uma liderança nesse contexto, como criar uma cultura de design e por aí vai.
Mas também tive muito aprendizado baseado em frustração. Na minha experiência na RD, por exemplo, eu vi de perto a consequência de não se investir estrategicamente em design desde o início de uma empresa e a dificuldade que é reverter esse processo mais tarde. Na Birdie e na Stilingue eu entendi também a importância das pessoas de design saírem do tático do dia a dia (aka fazer tela) para olharem também para o estratégico e para as dores do negócio, porque em determinados momentos a experiência do produto em si é o menor dos problemas.
Enfim, em todos os lugares que passei, com todas as pessoas que conheci, consegui aprender alguma coisa que carrego comigo até hoje, nas situações boas, mas nos momentos ruins também (ou principalmente).
🎙️ Como você acredita que um líder de design deve se comunicar e colaborar com os times de produto e engenharia? Quais ideias sugere para melhorar a colaboração entre essas três disciplinas?
Comunicação não é sobre a mensagem que você envia, é sobre a mensagem que a outra pessoa recebe. Na minha visão, a maior mentira do ponto de vista de relacionamento que escuto é a frase “trate os outros como você gostaria de ser tratado(a)”. Isso porque cada pessoa tem uma forma diferente de se comunicar e de entender uma certa mensagem… umas pessoas são mais formais, outras mais informais, umas são mais técnicas, outras mais de negócio, umas são mais objetivas, outras menos, etc. E se você se comunicar da mesma forma com todas as pessoas, só porque você gosta de uma forma de comunicação X, com certeza vai dar ruim. Então a minha dica principal é, independente do cargo/posição/disciplina, conheça a pessoa que você está se comunicando muito bem e entenda a forma com a qual você precisa se comunicar com ela especificamente. Se você conseguir fazer isso bem, todo o resto é consequência.
Via de regra eu sempre sugiro começar com uma comunicação escrita, porque é mais escalável, o racional fica mais claro, fica salvo no tempo e etc. No caso de Design, o apoio de algo mais visual, para tangibilizar o que está sendo dito também costuma ser importante. Mas, como falei, aos poucos você vai conhecendo o time e adaptando a forma de se comunicar de acordo com os sinais que você percebe.
Sobre colaboração, a dica principal que eu deixo aqui é a importância das pessoas de design de tangibilizarem com agilidade o que está sendo discutido. Não se preocupe tanto com a perfeição das coisas em um primeiro momento, mas eu vejo como muito importante conseguir pegar o que está sendo discutido entre produto, engenharia e design e tangibilizar essas ideias, para validar elas interna e externamente o mais rapidamente possível.
🎙️De que maneira você percebe a influência de um líder de design nas decisões estratégicas e no desenvolvimento do produto? Como desenvolver essa competência ainda mais?
Na minha visão é fácil perceber a influência de uma liderança de Design na estratégia, ou a falta dela, pela qualidade da experiência do produto e/ou serviço da empresa. Quando a disciplina de design é fraca, normalmente a experiência é muito ruim, tudo pode até funcionar, mas é quadrado, sem graça, burocrático… e hoje as pessoas não toleram mais esse tipo de coisa. Nem em produtos B2B, que antes ainda tinha licença poética para serem ruins do ponto de vista de experiência, agora não tem mais. Muito por causa do movimento de PLG, mas também porque o mercado amadureceu. Então uma boa experiência hoje é essencial para qualquer negócio.
Agora, como desenvolver a capacidade de influenciar uma estratégia, aí acho que vale tudo e que já falei aqui nas perguntas anteriores sobre o papel de uma liderança de design e de como se comunicar com outras pessoas, adicionado a base para qualquer tipo de influência que é a confiança. Se você quiser influenciar alguém, primeiro você precisa conquistar a confiança dessa pessoa. E a confiança você conquista com competência, com bons resultados, com boa comunicação, com transparência… e com tempo também! Então invista nessas coisas e tenha paciência, que certamente o resultado virá.
📦 Agora é a sua vez de mentorar: quais habilidades você sugere que os designers cultivem para se tornarem bons colaboradores, especialmente em parceria com líderes de produto?
Minha dica principal é sair da caixinha de Design e explorar outras disciplinas, procurar entender, por exemplo, sobre negócio, sobre finanças, marketing, vendas… você tem que entender que se tratando de liderança, principalmente em posições mais altas, esse design mais tático que mencionei aqui anteriormente, que foi o que te trouxe até esse ponto, não é o que vai te levar a ter sucesso daqui pra frente. Então você precisa ser a voz dessa disciplina de design, precisa educar o restante da organização nessa disciplina, mas precisa também falar outras línguas. Conseguir entender e influenciar pessoas de outras disciplinas. E não tem jeito de fazer isso se você não se interessar por estudar coisas além de design. Especialmente negócio, ainda mais nesse momento que estamos vivendo onde todo mundo quer otimizar ao máximo o impacto positivo nos resultados da empresa.
Aí você pode me dizer que não gosta de fazer isso. Que quer continuar se especializando na disciplina de design. A minha resposta pra você é: isso é ótimo! Acabamos de evitar muitas frustrações! Mas o seu caminho possivelmente não vai ser liderando organizações de design, vai ser de especialista, em alguns casos de gestão média talvez. Mas você precisa encontrar um lugar que te permita focar em design, sem ter que tocar tanto em outras disciplinas.
📦 Alguma dica de conteúdo para quem quer se aprofundar em liderança? Artigos, livros, vídeos ou podcasts que você acha que vale muito a pena.
Vou fazer um jabá do meu podcast, chamado Product Backstage, ele está parado faz um tempo, mas vai voltar em breve. De toda forma tem bastante conteúdo legal lá, e acho que pode ser uma fonte de aprendizados diferentes do que só os habituais de Design. Você encontra o PB no site https://productbackstage.com.br e nos principais players do mercado. Também tem o meu blog, em https://spengler.io, onde você pode encontrar os meus artigos, talks, cursos e podcasts que eu participo.
Fora isso, minha recomendação é consumir material de empresas de Venture Capital. Aqui no Brasil eu gosto muito da Astella e da Canary. Nos EUA a First Round é minha preferida, tem muito conteúdo de qualidade. a16z é um outro bom exemplo. Em todos esses casos você vai encontrar tanto blogs, quanto podcasts, ai vai de que tipo de mídia você prefere consumir.
Sobre livros, minha recomendação é Playing to Win (Jogando para Vencer, em pt-br), é um dos melhores livros de estratégia que eu conheço.
Encontre o Spengler no LinkedIn.
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Aproveitando, você viu que essa entrevista está disponível para todos os membros? Pois bem, foi uma cortesia da PM3 para todos os seguidores da PackLead. Para que todos possam aprender na prática como se tornar um líder de design.
E falando em aprender, está aberta a pré-venda do Curso de Product Design, o curso para quem quer elevar a barra de design. Se você tem interesse, você pode agora mesmo adquirir o curso no precinho com 35% de desconto, isso é: 12 parcelas amigas de R$ 162,44.
Lembrando que o curso conta com líderes de renomadas empresas de tecnologia compartilhando seus cases e experiências, mostrando que o Design é mais do que uma parte do produto – é um motor de inovação, posicionamento e diferenciação.
Obrigada por acompanhar essa entrevista.
Aos novos inscritos, sintam-se em casa.
Um grande abraço,
🐦 @kakaufb